На початку інтерв‘ю я пропоную Антону змоделювати ситуацію: ніби ми їдемо в плацкарті, я не знаю зовсім нічого про сучасний танець, навколо нас багато “вух”, наші “вуха” це підписники. Це потяг Київ-Львів. Нам нудно, ми починаємо спілкуватися.
Але повернімося до того, що відео можна подивитися в Інстаграмі. І розпочнемо з постаті нашого фахівця.Та спойлер: ми спілкувалися про сучасний танець та фізичний театр дуже узагальнено, простими словами, а в кінці ви ще й отримаєте перелік компаній, за роботою яких варто стежити, на думку запрошеного експерта, Антона Овчіннікова.
Антон Овчінніков – відомий український хореограф, перформер та організатор перформативних і освітніх арт-проектів. Засновник танцювальної компанії Black O!Range dance productions (з 2008 року). Співзасновник та художній керівник Міжнародного фестивалю сучасного танцтеатру Zelyonka FEST (з 2010 року). Співзасновник та Президент Асоціації «Платформа сучасного танцю». Засновник та співорганізатор проекту Артіль.
Анна. Що таке перформанс?
Антон. Дуже простими словами? З англійської мови називають все перформансом, що на сцені відбувається. Незалежно від взаємодії з глядачем. Це означення я зазвичай використовую в такому сенсі, хоча в нього є більш вузьке професійне пояснення. Перформативне мистецтво це виконавське мистецтво.
Анна. Коли ми розмовляємо про перформанс це частіше за все про виконавське мистецтво, де є доля імпровізації?
Антон. У більш вузькому сенсі це дія, яка відбувається лише один раз. Якщо її повторювати знову, то це перетворюється на театральну виставу. Це дія, яка має певну структуру, ми продумали, що ми будемо робити, але не деталізували як, допускаємо елементи імпровізації. Перформанс має так звану зворотну петлю реакції, те, що глядач дивиться впливає на нього безпосередньо і його якісь враження чи дії далі впливають на те, що відбувається на сцені. Тобто це така взаємодія, в якій активний глядач. Тобто якщо цієї взаємодії немає, це перетворюється на театральну виставу.
Анна. Це мають бути обов‘язково питання зі сцени до глядача?
Антон. Ні, пряма або непряма комунікація. Це ніби пропозиція для глядачів бути залученими. І дуже важливо, що те, що відбувається в залі, має впливати і на те, що на сцені. Інакше глядач може танцювати, а ми тут робимо своє…так це не перформанс.
Анна. Є місце для хореографа в перформансі? Чітка хореографія, драматургія?
Антон. Якщо це зафіксована хореографія, яка постійно однаково виконується, то це складно назвати перформансом. Це театр уже і актори. Якщо розрізняти танець і хореографію, то танець може бути елементом перформансу, якщо не фіксована хореографія, але якщо під музику завжди виконується однаково, то це хореографічна вистава.
Анна. Трохи про закулісся. Як тоді створюється танцювальний перформанс?
Антон. Це все дуже індивідуально, робота різних митців. І це залежить від їхнього професіоналізму. Мають бути якісь перформери чи актори, які володіють мистецтвом танцю і можуть бачити все, що відбувається навколо та реагувати, володіють мистецтвом імпровізації і таким тонким чуттям: як тілесно реагувати на все те, що навколо.
Як зробити щоб це було щось дійсно глибоке? То тут тільки одне: справжність і глибина залежить тільки від автора. Не можна зробити щось, що зачепить людину, якщо сам митець поверхневий.
А далі ми обираємо тему, з якої виходить ідея формату. Від цього вже відбувається підготовка постановки.
Анна. Тобто я можу подивитися на перформанс і отримати відчуття катарсису, як у театрі?
Антон. Якщо ти йдеш на перформанс, тобі важливо бути відкритою до комунікації, тобто це не як дивитися кіно чи виставу, скоріш за все виникнуть якісь питання у тебе. Навіть таке: “Чому вони це роблять?” Коли ти не розумієш. Переливають воду з однієї склянки в миску… Треба прийняти питання та шукати на них відповіді.
Перш за все через те, що відбувається в просторі і через себе, які в тебе асоціації. Тоді це може привести тебе до якихось відкриттів, коли ти дізнаєшся про себе чи світ навколо трохи більше. Але буває людина приходить і не розуміє що відбувається і на цьому її інтерес закінчується. Вона не розуміє, що це процес власної внутрішньої роботи над собою.
Буває таке, що люди освічені та інтелектуальні просто приходять втомлені після роботи відпочивати, а тут на них падають сотні питань…
Анна. Тобто навіщо мені ходити на перформанси? Це дослідження себе, я маю бути сконцентрованою і робити висновки. Я можу отримати інсайти та висновки щодо життя. Це якась робота ще психологічна над собою, так?
Антон. У перформансі так, як і в інших мистецтвах важливо відкривати себе. Тому що ми живемо зараз у такому світі, де маркетинг, телебачення, нам все хочуть продати. А знаходити світ поза цим, те, що нам ніхто не пропонує, це і є одне з завдань мистецтва сучасного і перформативного, зокрема.
Інколи мистецтво працює зі стереотипами цими, одним із перших таких митців був Енді Уорхол.
Анна. Із перформансом розібралися. Сучасний танець – що воно таке?
Антон. Є дві основні парадигми, в яких можна розглядати сучасний танець. По-перше, це такий комплекс уявлень, технік, що більшість глядачів бачать на сценах. З іншого боку, сучасний танець це те, що дуже складно окреслити якимись рамками. Тобто насправді сучасний танець не окреслиш: що це певна музика, рухи, емоційна складова і таке інше. Це спосіб існування в сценічному просторі, рефлексії, відображення світу зовнішнього та внутрішнього через тілесність. І це все дуже індивідуально. Тому з цього погляду цей сучасний танець не може бути однаковим зараз і через 10 хвилин, тому що змінюється потік інформації всередині, тому змінюється танець.
Анна. Я то зрозуміла, але я в плацкарті і мені нічого не зрозуміло.
Антон. [ред. сміється] Якщо спробувати окреслити, то сучасний танець це мікс різних видів танцю: бального, вуличного, народного, елементи незрозумілої, на перший погляд, лексики…робота світла, костюми. Це все створює новий сенс. Для глядача це спосіб зрозуміти себе.
Анна. А що таке фізичний театр?
Антон. Фізичний…це більше все ж таки про театр, тобто це театральна вистава, яка має всередині наратив. Але зазвичай в театрі актори розмовляють і працюють з тілом, але це не має великого змістовного сенсу. А в фізичному театрі, там важливі рухи. Це ті сенси, які ти можеш дати, якщо в тебе забрати можливість розмовляти. І це не завжди пантоміма. Це про фізичне відображення думок. Але ж це знову таки театральна вистава. Головною тут є тілесна виразність, а не текст.
Анна. Які інтернет-ресурси ти можеш порадити людям, які зацікавлені сучасним танцем?
Антон. Тут пропозиція досить обмежена. Українською мовою – мій блог в Телеграмі. Але я рекомендую людям, які хочуть зрозуміти сучасний танець – читати блоги та медіа про сучасне мистецтво. Але саме блоги, які аналізують сучасне мистецтво з різних точок зору. Це можуть бути і образотворче мистецтво, інсталяції…все має спільні ідеї з сучасним танцем. Досить цікаве є медіа українське, яке пише про мистецтво і вони також є в Телеграмі – Your Art.
Про сучасний танець в нас немає ніяких україномовних медіа, але скоро з’явиться від Поліни Булат – Balletristic.
Анна. А іноземними: англійською чи російською?
Антон: Дуже класний ресурс – Dance Magazine, онлайн-версія друкованого журналу, 80% з них написані дуже зрозумілою мовою. Він пише про всі форми танцю.
Анна. Що подивитися в інтернеті, на ютубі із сучасного танцювального мистецтва? Якісь можливо вистави якісні для розуміння сучасного танцю в цілому?
Антон. Я анонсую багато в телеграм-каналі – Think-move-dance UA.
Спробуйте подивитися ізраїльський сучасний танець – Батшева, така є компанія.
Із європейських – фізичний театр DV8.
Це те, з чого я почав би своє знайомство з сучасним танцем.
Анна. Додам, з твого дозволу. Я би радила для тих, хто полюбляє кіно, подивитися фільм “Піна Бауш. Танець пристрасті”. Є також її роботи на ютубі.
Антон. Ще назву двох сучасних хореографів, яких варто подивитися: Dimitris Papaioannu, це грецький хореограф, також Jo Stromgren, норвежський, ми також “привозили” його компанію на Зєльонку [ред.: фестиваль сучасного танцю], це такий мікс фізичного театру і сучасного танцю. Є тут якась логіка послідовності і дій, тому глядачам це подобається зазвичай.
Я ще додам на які канали слід підписатися, саме танцювальних компаній:
